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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 y( P4 b, s0 K D5 l) ?# H
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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! U7 l$ `; T' Q+ F* F9 c _! K7 H- Y 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。9 z/ W0 o# k+ D/ |. M
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* {5 U+ x% I: X/ f( l
6 K) d/ D- n3 E3 C" I 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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. M2 s, M2 V) \: z6 a% A5 ] 博:公使。$ V: l+ y; c' g$ C9 k/ C) w6 b
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 m( R# Q* A7 o- z: m$ [& m
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ Y3 {& a% k8 E1 m2 f# t$ ?2 C& D
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& ?5 b8 h& W# a" V& C
9 W9 i; H {6 h( I& `. i 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!' T7 U1 i# K/ }$ J1 |8 }4 s
8 f3 _9 ?% R8 B6 h$ i1 m 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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& d% P" g0 E$ |1 P 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 ~6 F* Y! O/ e1 u+ W
7 T( q! z1 D0 C+ L' L5 g 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?! p4 g* u2 i! h+ ?2 Q1 b
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弗:是的,说泰语。
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* Q/ P3 M: o/ z 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. `, i/ b6 r3 g
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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9 |( ?3 r4 |+ N2 o } 博:用泰语说,就是“还没有”。. ]9 K/ ?; K( F' O
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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f; L# v% y- N$ [, g5 h! H& b: E 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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8 Z& Z/ d+ v( |! { 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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7 _/ l, @) r) R( G% y* r 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?3 V- J( R& `4 R
9 }: A0 `* m( l- t 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- v3 e. f9 I' P% `/ W: x, Y' q
- W) d4 L t/ A) r 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?! K" y8 A2 k: R- |/ y: c0 |
& `9 F; h D4 g7 `7 R 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 V. t2 y, h( H$ E
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 k$ T* r& A7 z0 q, ?
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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9 e( x z, T# S 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。) r" e" I0 J+ s. h4 w( }
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# O9 r( ?+ ^' S: h. i2 Z
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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; ~, b- q% C1 s* m 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 w/ p; _9 v0 t! A
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 k" E8 U( B* |* |
1 w) ?% V8 s2 I' f7 { 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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; G" {9 i* N* A h) G/ E/ S, x 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。8 f9 ^- t: L; [/ x5 n
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弗:我们必须保持中立。0 Q8 y2 w8 Y# _
4 o8 Q) \. Z8 p% |6 _( H# f 苏:始终保持中立?( q' G8 n! v. C9 c/ a
. Y, B/ J! }5 S' _ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! S& A( Y* z, u
# Z1 |; q! R* b6 b) t: r 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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: ?3 a% Q E, c 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?- [- U2 Q' |; @; o( t4 W
& X" d$ Q6 V0 Z+ R$ j3 J, Z: J9 C 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。/ E' V d% x# r0 S o! G9 ^% m& D) ^
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& ?7 \; r- J) |. Z e& E' d, F. m
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' l( V2 e' f. u9 V& x+ g) Z/ L
! y' ^) f* r6 }$ X: p. e8 N" Q 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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" [/ C+ v# X5 X1 _ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。% ^ x( g/ v0 \2 E2 ^5 R
/ N k/ Y) s0 D- Y* n# @ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?. _9 @! \: e" W& A' Q
' \+ a( r' ]! ~ 张:不介意。
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% f( X: x2 c, F 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。: ]* W- D* x1 B0 U' p T
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苏:泰国人这么想。8 i- j3 t0 O* E0 |3 k9 s4 h
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( y0 d: W9 q# }9 e
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: V9 X6 V) ^' U' Q
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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0 @0 P, `, R6 [) }/ h! _ 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 ]" F1 }2 p& q; ?; } 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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* h. h% [6 h# X/ h; h 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! R% C w0 @/ m9 h w
* r9 W* F1 Q: f3 @1 R 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: w0 u, w G( {2 _
0 X, h: B2 R3 b+ f 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 J" p) v' a4 k M; h
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 }- n z/ [# G+ C
; w9 M7 G3 s3 R7 N2 N9 x8 _! Q R3 ` 苏:大使感到糊涂吗?5 {1 N& d. u5 s- o
8 L; F: s! Q2 k0 x; L( Q 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?. Q7 D% v. w( z& G2 M) H; {
) T3 R* i. c' O( \- Y8 Q0 S 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。 i( |6 e0 i/ c+ y! H( a
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?8 d* K* j0 p* F& t) P0 ?) U
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& P0 X/ j: {( Q
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) P) c9 k% V# r& r; r
5 z8 u* [( \# T$ R0 x. L7 w1 J 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 F! s+ t( u' g& x h2 I 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( T& W, f& h; @; K2 ~; g
. l8 D- e& c7 a4 |! D" p, I 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 J0 Q! h! d+ u* i( [
. u0 I" r9 n$ S5 Z1 P 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 l' T. _% D& t. T M9 g- Q9 F; r
; E+ g8 J3 k v ^6 e 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' ~9 V, ?( P, i) i- R6 P
+ N* T: N0 u! m$ D 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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8 N' x$ r2 |( k0 J/ t 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* T: ~$ U: H( Q/ z. z8 z* b0 @ 苏:不是事实吗?* X' d: C- a- g) \3 V5 Y
/ Z% x8 _2 y9 ?* ]; V& J' s 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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0 c- ~$ O& |0 G; D: d) S 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; i$ c9 [ f4 Q. Z" R, L1 Y
# y; m) L& N$ Z* [: _ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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: X) P* ^$ _# ?' z# V+ O 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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, d: D% F% g" e' R) O) b$ }4 l 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……2 Q* [( `, J2 P' {3 [4 [; u8 u
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?: J/ P" C0 a7 G C5 l
& ]( x/ Y/ A6 N4 a, V; K 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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